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[超频]好吧,也该说点技术上的东西了:你知道600i的G点吗?

本主题由 privater 于 2008-5-29 23:59 设置高亮

[超频]好吧,也该说点技术上的东西了:你知道600i的G点吗?

恩,G点这个名字是我取得,我承认有点标题党,只是想借地给那些急切超频的朋友一点信息。
也许你们玩过不少电脑、也许你只是刚刚接触DIY、但是只要涉足到超频,你们都或多或少的知道几个原则:
CPU频率越高性能越好
内存频率越高性能越好


这两个原则在扣肉出来之前大概也许是对的。
但是当扣肉发行后一切都不同了。

为了说明这个情况我们先从这样一个图开始:



如果我告诉你这是3.6G Q6600 +DDR2 800跑出来的成绩。
你们会有什么反应?
玩过神U的人肯定清楚,3.2G-3.4G的神U+DDR2 800都能5.9了,为什么3.6G的Q6600才这么点分数?误报吧。

第一次看到这个分数的时候,我也是一样的想法,但是,当我使用内存带宽软件测试时得到了这样的结果:

带宽7.8G/s 这是什么水平?
DDR2 566双通道的水平。请看仔细我这可是DDR2 800 (5-5-5-12)双通道。
我知道,这里面肯定发生了什么事,让我的系统变得如此蹩脚。
经过很长一段时间的查阅,我发现,原来现在的电脑性能已经不是过去简单的随着频率提高而线性增加了。

周围很多人抱怨现在的主板芯片组越来越热,不稳定。
但是你们可曾知道芯片组已经达到了上亿的晶体管数目?
其实芯片组就像一个小型的CPU,它也有自己的频率,延迟,电压...等一切半导体IC所具有的属性。
当负担越来越大,速度要求越来越快时,它的发热就更高了。
而这篇文章的重心:G点,其实就是指的是芯片组的延迟。
众所周知,如果我们要让内存频率提高,那就不得不把内存延迟加大,也就是常说的参数放宽。
芯片组其实也和内存很相似,当我们提高外频,提升整个系统数据吞吐速度的时候,它的延迟会慢慢增加。不过与内存增加所不同的是,这个增加,我们是无法看见,更别说直接控制的,只能通过测试来估算。
如果一个内存能够在CAS 5时最高工作在800MHZ,那么很多时候,把CAS 改为6,它就能工作在900MHz,但是如果我问你
800MHz的CAS 5和 801MHz的CAS 6谁更快?玩过内存的都知道 肯定是800 CAS 5的快,那我如果问你这两个内存谁更稳定呢?
有经验的人肯定知道当然是801 CAS6更稳定,稳定的话我们增加延迟干嘛?这不是废话么。
所以
同样的事情也在Intel系列主板上发生。Intel喜欢把它们的内存控制器叫做MCH,那我也就姑且用MCH来代替NVIDIA的SPP吧。由于都是按照Intel的总线规范设计的,他们在功能上并没有什么差别。
说到这里就可以引入一个概念“1333 Strap”玩过P965的朋友应该知道,同一个E6300在一些P965主板上一旦跨过1600FSB,性能不升反降。
其实这个1600的槛就是P965的G点,他在这里“偷偷的”增加了自己的延迟以支持更高的频率

可以在图上看见,一过1600FSB,内存性能就降低一大截。
这不是缺陷也不是bug,而是工艺技术问题,P965是一块90nm 支持1066外频的主板,Intel觉得P965不能再往上支持了,因为高外频高负荷产生的热量会增加不稳定性,于是推出了真正支持1333外频的P35来替代。65nm工艺的P35芯片组就这样粉墨登场了,大家都注意到主板芯片散热器越来越复杂,其实是因为里面的芯片更强大或者说能以更低的延迟提高FSB带宽上限带来的高热量而不得不采取的办法。
同样的事情也发生在P45和X48身上,很多人认为这两者无非就是Intel推出的官方1600外频版P35,属于骗钱。
其实如果你仔细看了前面的文章,你可能会更加认同,P45其实是品质优良的高频版P35芯片,能以更低的延迟支持更高的外频,所以我预言在P45上面,超频到4.5G的45纳米CPU将会遍地开花。而现在仅仅只有少数高端主板能在风冷下把45nmCPU超频到4.5G,不完全是CPU不行,而是P35芯片组确实是有心无力了。

所以,现在你还觉得780i芯片组仅仅只是680i换了名字的马甲吗?
技术是会一直进步的。

好了,扯了那么多intel的芯片组,现在回来看看我们的主角:600i系列
600系列的Strap是多少呢?
我们来看看一个国外提供的数据:
it-review也和我一样遇到了这种问题,不过在680i上问题更加复杂
既然我们知道了芯片组的延迟随着外频提供而提高,那么如果我们卡准那几个改变延迟的点(STRAP)会不会让系统更加稳定呢?或者说更多一点的压榨系统性能,通过降低频率来得到整机性能的提高。
他们经过漫长的数据测试后 绘制了一张理论上的Strap图:

注意左边的纵坐标是相对性能比例
就是说理论上来讲,频率的提高会使得内存性能线性提高,这个比值会是个恒定值
但是由于我们知道了芯片组STRAP的存在,芯片组为了达到更高的频率在偷偷增加延迟,所以这个比值不可能一直保持恒定,而是会逐渐减少(延迟更大,综合性能相对更低)
例如上图680i芯片这种阶梯状的降低
所有的测试数据:http://www.it-review.net/article/hardware/motherboard/1363 有兴趣的朋友可以去参考
从数据中,我们可以看到
FSB:1176   MEMread:7146   mem/fsb= 6.08
FSB:1260   MEMread:7635   mem/fsb= 6.06

6.08:6.06 ~ 1:1

大约是相同的

FSB: 1176   MEMread:7146
FSB: 1956   MEMread:11892 理论值
FSB: 1956   Memread:11157 实际值

6.08:5.70 --> ~93.75% --> 6.25% 这6.25%就是由于STRAP的存在导致的性能损失...




上面是理论图,而680i实际测试图确是如下:



这个图和上面的图有点神似,但是却出现了几个明显的低谷和高潮,那些低谷其实就是所说的FSB hole,也就是常挂在嘴边的外频墙,在那些点上我们无论加多少电压都不行,不是因为我们的CPU不行,而是SPP没法工作了,如同一根你要他在801Mhz CAS 5工作的内存,不增加延迟它无论如何都上不了。但是当我们稍微提高几十MHz,电脑反而更加稳定了。也就是因为我们跳过了那些由于过低的延迟和过高的频率而无法开机的点。
所以当你发现自己的神U怎么连1333都上不了时,说不定1600会给你惊喜。
再加上680i支持变倍频,所以如果你想达到3.6G(400×9)发现很困难时,说不定450×8=3.6G 反而很轻松。(这个话题其实涉及到了GTL Ref电压问题,以后再说)
也许你有点兴奋了,迫不及待的想回去找你主板的G点,但是我想告诉你的是:不同批次,不同时间的芯片,甚至不同的BIOS的主板FSB Hole是不一样的,你找到的G点不一定适用于其他人。
但是也不用失望:因为大致上这个图是对的,上面每一个Strap点都可能是你超频的G点:1333、1456、1700等
虽然BIOS不给我们提供SPP延迟调整选项,但是我们可以通过一个间接的办法来增加芯片组延迟,那就是提高外频,降低倍频的方式。
因为延迟是随着外频提供而降低的,在哪些位置降低,可能有所区别,但是不管怎么说,都是在降低,那么在高外频时,延迟就相当的大,在这里如果我们继续使用CPU默认的8、9倍频,通常高达4G的主频,我们的65nm CPU工艺是无法承受的,所以就可以采用降低倍频这种取巧的方式。
笔者主板的G点就是1700,可以在这里达到3.8G

当然你会发现笔者在这里的内存性能很低 8.2G/s,这就是过大的SPP延迟导致的内存性能损失(如果无SPP延迟,理论上讲应该是10G-11G/s之间)。
但是对于大多数应用来说,内存带宽其实并不是限制点。CPU和内存很少有需要大量连续的高速数据吞吐需求,就如同单通道双通道内存评测分数华丽,而对实际应用区别不大一样,以1-2G的内存带宽损失换来的是200-400MHz主频的提升,综合成绩依然比较高。
这成绩与P35比起来会有一定差距,这差距更多就是芯片组工艺技术以及多核优化上的差距了。P35芯片能在高外频下保持更低的延迟,或者在同样的外频下使得延迟更低从而提高整体性能。
这也就是说为什么同样芯片组的主板,横评时性能差距会达到5%-10%之大,其实就是主板厂在里面做了手脚,但是一旦要极限超频,那些做了手脚的主板就露馅了,过低的延迟反而导致他们频率提不上去,结果一算下来,ASUS,DFI的外频能到500,通路那些”固态电容豪华做工“死在450.






当然更高的主频意味着更大的电压,这会导致更大的发热,所以怎么取舍就看你们自己了。
虽然我在425这里达到了3.8G,但是我的电脑却连400×8=3.2G都上不了,更不用说400×9。
原因就在于400附近那个点是我主板的FSB hole,所以我就强行提高外频,让SPP延迟提高,容错性加大,从而达到最大化的主频。
讲一个故事:
引用:
有一个读小学3年级孩子,也许有点天资聪明,他在别人会加法的时候学会了一点乘法,于是他就可以做小学4、小学5、小学6的乘法作业,但是会乘法并不等于学完了小学4、5、6年所有课程,于是面对新开设的英语、文言文都没办法,甚至体育课上也被人欺负。
我们看见了孩子的那些闪光点也看见了他的弱点,但是他做不出来高年级的作业不能责怪他,毕竟他还是一个小学3年会一点乘法的孩子而已。
作为2006年登场的600i系列主板芯片就像读小学3年级的孩子,那些闪光点就是芯片组的G点。
现在算是入门级别的600i主板,极限超频的摸索过程是比较让人抓狂的,无数的FSB hole可以让你发疯。特别是面对4核超频,情况会更加严峻。如果能带领你的Q6600到3.6G、3.8G那是你们的运气,但是如果达不到这么高,3.2G或者3.4G也是很多的。多动手多尝试,越了解你的主板,找到它的G点,你会越High。

nForce600i天生就是这样一块诡异的主板,尽管很多人骂他不能超频,超频不稳,那只是他们没摸透这块主板的习性,我不是想给600i脸上贴金,马上就要下市的东西,有什么值得枪的?只是说点实在的东西让大家了解扣肉超频,不仅仅是提高FSB,加电压这么简单。
马上新一代的P45、x48、780i、790i就要开始铺货和广告轰炸了,他们相对这些P965、X975、600i老前辈在外频提升上绝对会强得多。但是你也知道再怎么出色依然跳不出这个圈子:想超得高,就得牺牲性能。
你有了知识和真理,任何枪手、伪评测都奈何不了你,站得更高才能看得更远。

其实SPP延迟和SPP频率只是产生FSB hole的一部分原因,下一篇文章我会更多的提到GTL Ref voltage,这是4核超频的核心,双核可以不用,但是多知道一点知识总是好的,我打字都不怕累,你看字会累么?


[ 本帖最后由 privater 于 2008-5-30 12:36 编辑 ]

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[sweatingbullets> 技术贴的一楼总是光荣的。
虽然很多还不明白,而且对于我这种不追求极限的E2XXX来说也意义不大。但还是很感谢楼主。

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希望地板也是荣耀的。。。:P

居然有偷加延迟的做法???第1次听到。。。太不厚道了。。。想出这个办法的人。。。。肯定是不厚道的人。

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学到不少东西,虽然不能透彻理解,但是我想很多东西和生活一样,有着不可逾越的界限,技术也是如此,intel技术再高,也不可能把什么东西都神话了,其实他们也是人,也在用常用的问题解决方式,我想这些不是不厚道,而是一种折中处理,还是让大多数消费者获得最大乐趣吧,呵呵

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老大是哪个超频战队的吧?

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想知道P35的G点..

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[laugh> [devil>
有你这强人版主,我还怕看字累?


强烈支持一下,终于有地方专门讲解……




原来我还没完全发掘我的主板

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每次看完版主的贴子,我都要试试我的主板!必须的!

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虚心学习,全力支持,顶!
马上回去找G点....

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套用北京雅秀商场的导购小姐的英语,回去“TRY ONE TRY”。。。

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DFI 965-S  G点在哪里

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引用:
原帖由 mafk2006 于 2008-5-30 07:38 PM 发表
DFI 965-S  G点在哪里
P965、 X975  的G点看这里
http://www.thetechrepository.com/showthread.php?t=30

里面有个说法很有意思 North Bridge Core Clock (NBCC). 可以猜测600i系列也有个类似的东西,但是苦于600i研究的人数少于Intel芯片,这方面的资料太少 。我们知道的是公版的600i芯片组都是靠自动调整实现的。
只有DFI的680i LT主板提供了NBCC的Strap控制选项:
引用:
CPU BSELect: this sets the BSEL romtable for the CPU, IE it sets the default FSB the CPU boots and runs at.

BSEL 0=default 267fsb
BSEL1=133fsb
BSEL2=200fsb
BSEL3=350fsb
BSEL4=default 333fsb
BSEL5=333fsb
BSEL6=350fsb
BSEL7=350fsb

A quick guide here:

Leave BSEL 1 and 2 alone.

BSEL 0,3,5,6, cover fsb ranges from 267 to 450
BSEL 7 covers 450fsb and higher
NBCC的假设很好的解释了为什么QX至尊版CPU卖的那么贵。而很多事实证明同样步进的至尊版和零售版比起来,确实超频能力更强。
原因就是这个NBCC到捣鬼,不多说了,反正国内用QX至尊版的人太少,有兴趣的自己摸过去研究吧。

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等你们看完上面的文章,就可以看这个:

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3208&p=7

里面运用这些前人总结出来的理论,进而对如何最大化X48和P45芯片效能做出了理论性的归纳。较长,配图也很详细,出自anandtech

超频扣肉,这些知识只是刚刚入门而已。

关于GTL Ref那篇文章我已经在着手翻译了,等和散热区哪些人吵完我就继续翻译,这里的转载文我又看了下,由于论坛过滤系统,搞到单词重叠很难阅读,大家还是别啃原文了,等翻译吧。
虽然GTL Ref对680i来说其实就4个选项可以调,但是只要能提高大家超频成功率,告诉你们为什么会有“FSB hole”这些真正客观存在的理论理解了,随他枪手乱吹,都不会对你造成影响。

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见解非常独到。  顶版主

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转来转去,转到哲学命题上去了,呵呵,我从来就认为食物总是平衡的,失之东隅,收之桑榆

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好贴啊 不顶都不行 我弟弟有个E4500 能上3.6G 就死活上不了1333FSB 降倍频都不行 板子试过E2160 C420 E2180 最高 E2180在降倍频的情况下能到1800多

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先记着,回头再好好看.睡了.

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DFI UT 系列的GTL能分析清楚就好了。

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GTL Ref voltage
出来了没有。。强要看。。。

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让女性高潮非得靠g点吗,女人 不全身都是性感带吗,只要你懂得开发,哇嘎嘎

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那我的XFX650I刷了LZ的P03,只能上390外频点亮,400还是无法点亮,我试过399、401也不行。看了LZ的文章,我是不是应该试试420或者425外频?

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引用:
原帖由 res 于 2008-6-9 03:40 PM 发表
那我的XFX650I刷了LZ的P03,只能上390外频点亮,400还是无法点亮,我试过399、401也不行。看了LZ的文章,我是不是应该试试420或者425外频?
是的,外频墙比较明显的特征就是在一个外频范围内,例如390-410,无论怎么加CPU电压、SPP电压、内存电压系统都极其不稳定。
那么你可以通过调低倍频,例如6X或者7X来找寻自己电脑的外频极限是哪里。以及哪些点是被“墙掉”的。找到合适的点之后,再提高倍频按照正规超频步骤做

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