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[体系架构] 最近越看越有趣的R600 vs G8x

本主题由 Edison 于 2008-9-12 02:01 提升

Eji

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发表于 2008-6-25 20:03 只看该作者 | 个人空间 |

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最近越看越有趣的R600 vs G8x

Edison兄扔的
Experiencing Various Massively Parallel Architectures and Programming
Models for Data-Intensive Applications
這篇文章實在太有趣...從這篇可以看得出來，R600是每個core有16個4D+1DALU、256KB register file、整個GPU有192個wavefront、每個wavefront則剛好是64個thread，整個GPU有12288個 threads。(RV670同R600)
G80的每個SM有24warp、共計16個SM，即384個warp、但每個warp由於只有32個threads，所以總計其實也是12288個thread。
但是在此同時，G80只有512KBtotal的register file，R600/RV670有1MB。
G80每個SM只有32KB register file，每個TPC只有64KB；R600的每個ALU array有256KB。
当然大家仔细看可以看出来：G80的每个SM只有8个1D、每个TPC只有16个1D；R600有16个4D+1D。
所以双方的registerfile规模，几乎就是1Dvs 4D的规模，只是G80的结构因为SIMT的复杂度，所以thread规模可变；R600规模比较大，做得没那么细致，灵活性比较低，但是资源仍然充分。

----
这篇真正的意义在于，GPU绘图用途上，双方其实是几乎同等的：TMU和ALU都是成对分开，变成数个小core，然后以crossbar来和ROP连接。
ROP再以其他的方式(G80是crossbar、R600是ring-bus)來和memorycontroller連接。

問題就在於此了：其實RV670和RV770的關係，正好就是G94與G92的關係。
在G94推出前，光比较RV670和G92就会显得R600结构效率很差，运算密度很低，然后G92的成本很高；G94推出时就会看到G8x的结构比R6x0可以更小些....

RV770推出后则把R6x0的运算密度提高，达到和G92可以对抗的程度。也就是说其实双方的core(TPCvs ALU array)几乎是可以单位上相对比的。

现在的问题就是ATI有没有办法已以现在RV770的方式拿出和GT200可以对抗的产品？
这代表的是10个core (= 16way SIMD ALU array+4way TMU array)，与10个core (=TPC = 3x8way SIMT + 8way TMU array)是否对等。

GT200顯示NVIDIA認為8TPC-256bit是適當，所以往上做就是16TPC-512bit(16TPC整合到10TPCx1.5，以縮小crossbar規模)
從RV770可以看得出來，其實TMU和ROP在R6x0裡面也是占較大規模，所以只增加20%就可以達成不刪減registerfile增加一倍的總運算量。

那么，RV770之后谣传会到2000个SP，可能是从10个array变成25个array；但是在此同时TMU的数量也跟着增加到100个，这时候还会是16ROP + 256bit(GDDR5)吗？
要不然的话NVIDIA也可以拿更多TPC来搭配256bit，就可以快速地缩小看起来很巨大的GT200了。

也就是說其實這只是一些coding style、現有application對運算量以及頻寬的平衡觀念而已。
我忽然覺得Larrabee其實機會不小了啊.....XD
那也不過只是把每個TPC or ALU array加上個小小的x86 core而已。

[ 本帖最后由 Eji 于 2008-6-25 20:07 编辑 ]

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PixelShader

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老大，你为什么不用简体中文……？！

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哇靠

EJI大大的沙发

ORZ

顶完再看

沙发没了,板凳上看.

[ 本帖最后由 melissa 于 2008-6-25 20:10 编辑 ]

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amd aa能力翻倍，就算256bit都能和gt200对抗

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中心思想貌似是NA2家都会最终败在Intel手里。。。。

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原帖由 xreal 于 2008-6-25 20:08 发表
amd aa能力翻倍，就算256bit都能和gt200对抗

ATI AA以前一直贏NVIDIA，是R600的時候太妄想靠shader資源省錢啦....XD

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以后intel在显卡界的地位会像CPU界的地位一样吗？

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原帖由 fmer 于 2008-6-25 20:10 发表
中心思想貌似是NA2家都会最终败在Intel手里。。。。

這是什麼標題黨XD
----
這意思是說，Register file + TMU 之類的規模，和一個CPU core相比大得多了。
那麼加上CPU core，不論是x86還是ARM，成本也不會高到哪去.... 除非想做得很複雜很快，但是這意義就不大了。
一定是類似Atom一樣的簡易core，然後cache不大。

在這個狀況下，所有的運算資源都是靠ALU和TMU在撐，就像引入了新指令集的x86 core一樣，這沒有好好花功夫寫是不會比較快的

[ 本帖最后由 Eji 于 2008-6-25 20:19 编辑 ]

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原帖由 superbad 于 2008-6-25 20:15 发表
RV770 也还是shader AA吧？有什么改进性能提升这么多？E大讲解一下

就我所知RV770這回不是shader AA了？

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原帖由 Eji 于 2008-6-25 20:17 发表

就我所知RV770這回不是shader AA了？

？真的么？

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回复 11# Eji 的帖子

不是shader AA是什么，望告知？

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RV770 也还是shader AA

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原帖由 logitechMX518 于 2008-6-25 20:20 发表
？真的么？

CFAA大部分都可以由ROP完成了，所以可以這麼說(大半不是shader AA)。
ATI 自己也這麼說、那麼能變快應該就是這個原因吧。

----
回過頭來說，很多人很關心的是R870 or RV770X2能不能打倒GT200之類的勝負，我是很想說我們就回頭看GT200 vs G92GX2吧....

[ 本帖最后由 Eji 于 2008-6-25 20:28 编辑 ]

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想请教Eji大一个问题，就是R770在1680X1050 以下低分辨率NO AA的时候效能依然不是非常突出，请问这是和N的Shader频率较高有关系吗？谢谢。

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发表于 2008-6-25 20:38 只看该作者 | 个人空间 |

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原帖由 Eji 于 2008-6-25 20:26 发表

CFAA大部分都可以由ROP完成了，所以可以這麼說(大半不是shader AA)。
ATI 自己也這麼說、那麼能變快應該就是這個原因吧。

----
回過頭來說，很多人很關心的是R870 or RV770X2能不能打倒GT200之類的勝負，我 ...

意思是伯仲之间？

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久违的技术贴，顶了再看

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michaelzyh

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发表于 2008-6-25 20:42 只看该作者 | 个人空间 |

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最低难得好贴，顶啊！

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tomsmith123

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发表于 2008-6-25 20:49 只看该作者 | 个人空间 |

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X86 的核可不是小小的，去掉SSE支持，去掉out of order，大致可以缩小到1/3 左右，压缩流水线，简化部分指令，再缩小一些。也许Larrabee 的核可以比较小，和GPU 的SP比，会大很多。

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RV770撇弃Ringbus/Crossbar改用一个Switched Hub...求解

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发表于 2008-6-25 20:51 只看该作者 | 个人空间 |

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rv770的Double Z似乎是在开启AA的情况才有效的，不开AA仍然和G92不分上下

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我到觉得这样下去，笑的会是intel

Larrabee机会确实是大大的，毕竟intel领先一代制程，至少可以多塞一倍的执行资源进去

从RV670的4array扩充到RV770的10array，扩大了规模可以掩盖分支能力不足的缺点

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技术含量高的帖子绝不能够视而不见。。。顶。。

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根据这张图显示RV770的一个core，包括16个ALU和4个TMU了的像素是206*19=3914
GT200的一个core，也就是一个TPC同样包括了ALU和TMU，数量是24个与8个，像素是165*65=10725

虽然我不清楚G80那样同样是16ALU与4TMU的这么一个TPC做到65nm该是多少，就按60%算吧，然后面积考虑两者的工艺差是70%。结果10725*60%*70% = 4504.5，还是大了一些。
所以真比不顾MC纯堆SP core，还是NV成本更大一些的吧。

[ 本帖最后由 AFXIF 于 2008-6-25 21:22 编辑 ]

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